主持人：今年上半年以来，维生素C和青霉素工业盐原料药均出现了价格大幅上涨的局面。有报道称，青霉素工业盐由年前的70元/十亿单位涨到现在的140-150元；维生素C的价格也基本上翻番。国内医药工业的境况是否会因此有所改观？

俞观文：价格是制药工业近几年很头痛的话题。国家发改委正在加强对药品价格的管控能力，以后基本上是两年一调，调价幅度在5%以内，不会再像以前动辄30%-40%的调价；此外，药品的价格也开始有升有降，不再一味地降价，发改委一直都在做价格的调查。

今年上半年以来，维生素C和青霉素工业盐的价格变动比较大，原因很多。一个原因是资源的紧缺，煤、电、油、天然气、水、土地等资源性产品，过去很少看资源的价格，反正这些资源是国家的，企业在价格里很少考虑资源的成本、环境成本和安全成本，这些资源性成本今后肯定是要调高，而且和以前比可能差别还比较大。第二个原因是，农副产品的价格还是要调高的，最近粮食价格又有点上升…再加上化工原料的涨价，这个对我们药品原来的成本影响比较大。另外还有人工，工人的工资也要调，这个成本提高的比较大。

另外还有一个出口影响大的是汇率，人民币对美元的汇率，我们出口都是美元结算，现在人民币汇率已经比原来差了6%，原来我们出口优势就是价格的优势，现在退税的降低了，利润减少了，再加上汇率一下减少6%，有些企业根本就没利润了，所以不调价格的话就可能亏本，这种情况之下应该适当的调高。还有一个严峻形势，就是国家对环境保护提出了新的要求，工厂的污染排放标准要出台，这个出台成本又要提高很多。所以价格调高是自然趋势。

主持人：刚才您提到的《制药工业污染物排放标准》，这个《标准》估计什么时候能够推出实施？

俞观文：原来定的时间是明年1月1号实施，但估计得往后再拖一段时间。现在这个标准的要求很高，有些地方已经高于国际标准，比美国的标准很高。

主持人：是吗？那为什么会订如此高的标准？

俞观文：我们的建议是逐步到位，不要一步到位。因为我们国家一下要订的标准这么高，本来药厂的产大于销，矛盾比较大，新的标准会带来非常大的压力。举个例子，浙江的一个化学制药企业，是环保搞的比较好的企业，按照现在的环保标准，他每年都得要投资4800万，环境保护这块占企业总成本的5%，但是按新的标准肯定还要大幅度的提高，可能要翻番，那这个成本要提高很多，所以环境的问题会对企业影响非常大。

主持人：随着更高的标准的出台，国家已经有意在进行产业调整了吧？

俞观文：一个产业整顿的意思，但现在主要还不是标准的提高，关键的是能不能得到执行。目前，全行业的利润加起来也就是140-150亿元，按照新的环保标准，不是100多个亿能拿下得来的，现在药厂比较困难。国内企业在研发上的投资平均只有1.06%，大的企业，好的企业能到5%，没有资金支持，就没办法创新，这样形成了恶性循环，发展就很困难了。

而那些跨国公司，辉瑞也好、强生也好，都是70多亿美元用来研发，我们整个行业加在一起大概就是4亿美元，根本没法比。

主持人：今年上半年的原料药涨价，应该算是医药行业的一个亮点吧。对于整个行业摆脱困境是否有所帮助？

俞观文：这些原料药涨的幅度有一定的限度，因为他们的出口量比较大。涉及到大宗的出口时，就得考虑国外反垄断和反倾销的问题。以前是我们的出口价格低，人家要反倾销，我们要是大幅涨价，人家就要提出反垄断。所以涨价还得有一个度，必须得跟国际结合起来考虑。

主持人：对于这次的原料药涨价，有一个说法是：几家大的企业联合“限产保价”，是这样的吗？

俞观文：以前企业老是各干各的，在价格上进行血拼，发展地很盲目，结果就亏本了。涨价的具体原因，我们也准备做一些调查，比如哪些品种涨了，涨了多少，什么原因涨的，煤电油等因素占多大比例，粮食的因素占多大比例，这些都要做调查才行

主持人：有些报道称，这些涨价的原料药居然出现了有钱订不到的情况，您觉得这个情况可能吗？

俞观文：不太可能订不到。维生素C也好，青霉素工业盐也好，原料的能力是比较大的。

主持人：现在原料药的价格上来了，会不会引发一些小的企业又开始扩产或者复产？从而进一步把原料药的价格打压下去？

俞观文：对制药企业来讲，涨价是好事，但是也要防止那些已经停产的小企业复产，这里面应该有一个价格杠杆，所以这些正在生产的企业涨价幅度不可能调得太高，只能适当调整，得防备这些企业的恶意冲击。因为，那些停产的企业一旦决定复产，速度是比较快的，用他们原来的那套设备就成。

主持人：维生素C和青霉素工业盐的这个较高价位能保持很长一段时间吗？

俞观文：我想应该还是可以的，现在这几个大厂这么多年下来比较理智了，涨价不能涨的很高，报价价位要在什么水平需要很好的分析，不能太高。另外，也应该考虑到限产，这样就能保证价格。

主持人：有报道称，维生素C的最高出口价格曾经达到了9美元/公斤，是这样的吗？

俞观文：实际上就是3.5美元左右。3.5左右不算高啊，实际上就是企业稍微有点赚而已。这个产业也比较慎重了，美国已经提出来要反垄断，当然我们现在也在准备应对了，因为反垄断没有把价格订的非常高，调查我们的成本情况，原料成本都在涨价，人员、原料都在涨价，我的利润是合理的，没有垄断。所以如果价格降的很高的话，人家讲你垄断就没办法胜诉了，所以说涨价要适当的涨，理智的涨。

主持人：维生素C的原料在涨价，大众用量比较大的维生素补充剂的价格会呈现上涨趋势吗？

俞观文：作为维生素C来讲，药用的量不是很大，饮料的用量是大头。

现在市面上的很多饮料都加了维C。美国是实际上维C用量最大的国家，一年要用10000吨。我们中国饮料这几年刚刚开始，过去用不了，太贵，现在维C的价格和以前比是明显降低了，所以开始在饮料上使用。过去饮料都是用柠檬酸的，而维C也是酸性的东西，并且营养要比柠檬酸好，但维C的价格上涨不会对饮料的价格产生影响，因为饮料的利润要比药高出很多，国家对其价格的管理不是很严的。维C用到药品的量大约只有4000吨，总体是比较少的，实际上加维C的维生素补充剂的价格不会受什么影响。

过去大家都认为药的利润很高，而实际上药品本身这两年利润都很低，销售利润大概连7%不到，这还是税前，税后利润也就是5%左右。

主持人：那这样的话，今年上半年的原料药涨价，对行业也好、对大众也好，都不会产生太大的影响。

俞观文：不会有大的影响。

主持人：尽管原料药出现了一定的涨价，但目前的市场环境中，企业的生存压力却越来越大了。

俞观文：是这样的。现在看来，短时间内行业不太可能有大幅度的降价，因为整个都调了一遍了嘛。现在的统计是：药品价格每年都是下降的，另外降价也解决不了看病难、看病贵的问题，这个已经很清楚了。

但是现在企业的成本却在不断提高，我们资源不是很多，而且好多资源还没世界人均的一半。资源的成本会提高，从而影响下游产业，如化工原料，这些影响都要企业来承担。

主持人：应该说对制药行业影响最大的可能就是即将实施的新环保标准。

俞观文：国家已经下了决心要推进这个标准。并且还要严格执行，它是一个强制性的标准。但对于一些老企业而言，应该给予一个过渡期，才能逐步达到这个高标准，任务非常艰巨。

主持人：现在医药行业存在诸多的利好和不利因素，整个产业要面临一个巨大的调整。

俞观文：现在看，市场形势是好的，医疗卫生体制改革农村加强、社区在加强、国家卫生投资增加，这方面都是好的。市场这块来讲，因为要覆盖城乡居民，这点国家很明确了。农村医疗合作的加强，从市场医疗卫生体制改革，将来在这方面市场的前景是好的。

但是行业本身发展来讲面临的困难很多很多。我们不跟发达国家比，就跟印度比，也远远落后人家了。淘汰落后将是这个行业的一个显著特点，众多企业必将迎来这么一个痛苦的过程。

现在医药行业的困难很多，而以前还老说是个暴利行业！

主持人：尤其是制药企业一直背着“药价虚高”的黑锅。

俞观文：对，很苦！